序：

鉴于畅言网设计师沙龙已在业界享有盛誉，所以一些设计院开始主动邀请我们到院内举办沙龙活动。于是，8月30日，应中国电子工程设计院邀请，新一期的沙龙在该院工业设计研究所会议室召开。来自中国电子工程设计院、中国中元国际工程公司、北京三磊建筑设计有限公司等设计院的10余位设计师参加了此次活动。

时间：

2012年8月30日

地点：

中国电子工程设计院工业设计研究所会议室

人物：

李海庆，中国电子工程设计院工业设计研究所建筑师；王靖，中国电子工程设计院工业设计研究所建筑师；海冰，中国电子工程设计院工业设计研究所结构工程师；朱磊，中国电子工程设计院工业设计研究所建筑师；康洁，中国电子工程设计院工业设计研究所建筑师；于明，中国电子工程设计院工业设计研究所建筑师；项聿鑫，中国中元国际工程公司建筑工程设计五所副所长；陈丹，中国中元国际工程公司建筑工程设计五所结构副总工程师；洪汉宁，中国中元国际工程公司建筑工程设计五所建筑副总工程师；魏利金，北京三磊建筑设计有限公司结构技术总监；李萌萌，北京三磊建筑设计有限公司市场助理；孙昊，中国电子设计研究院建研一所建筑师

幕起

畅言网编辑：

感谢大家参加畅言网本期沙龙，同时也非常感谢中国电子工程设计院工业设计研究所的大力支持。我们今天讨论的主要话题是工业建筑设计，关于这个话题我们也设置了一些问题，可以作为大家发言的参考，希望大家踊跃发表自己的观点，共同讨论和交流在实际工作中遇到的问题。畅言网就是为了给嘉宾们提供这样一个自由讨论的环境，希望大家结合自己实际工作中的经验充分发表各自的观点。

魏利金：

魏利金，北京三磊建筑设计有限公司结构技术总监

非常感谢畅言网为大家提供这样一个平台，我首先简单介绍一下自己，我之前一直在有色院做设计工作，最近两年才来到三磊设计。之前在有色院做过很多年的工业建筑设计，在国内外设计过很多的项目，对工业建筑有很深的感情，所以也有一些体会和大家分享。我国的工业建筑在美观、造型方面很容易被忽视。前些年一些国外专家看到我们的工业建筑后觉得很诧异，觉得国内的工业建筑还停留在50年代苏联时期的水平，根本没有变化。我们的工业建筑不太注重外观设计，仅仅为了满足功能需求。随着国家的发展，工业建筑造型的美化也被提到日程上。2005年以来，我们的工业建筑在美化造型方面有很大提升，特别是轻工业建筑更是如此。之前我在有色院做的重工业项目比较多，这样的项目更注重建筑的实用性，但这样的建筑没有一个在使用10年之后还能够维持得比较完整的。而轻工业建筑相对好一些，特别是国外大型企业在我国的加工厂，这样的生产厂房更注重建筑功能和外观的匹配。现在可以说中国是世界的大型加工厂，国外很多重工业和轻工业的生产厂房基本都设在中国。我前段时间去了美国，走了很远的路程基本没有看到加工厂，他们大部分都在发展中国家设置厂房，产品中的绝大部分都是中国制造，给人最大的感触是国外的空气质量比国内好很多，我们的工业建筑要追求绿色环保，随着国家的发展大家已经都认识到了这一点。

在建筑行业中，有些人认为超过40%的建筑质量事故源于建筑设计，不知建筑师们是否同意这个观点？但真正出现事故时还没见到哪个是由建筑师承担责任的，基本都是由结构师承担责任。我们不用去关心这个比例，我觉得出现质量事故绝不是单一的原因，各个方面都有责任，主要是源于建筑体系不合理。在设计院中，建筑师的构思需要结构师去实现，对结构师而言只要建筑师能够提出想法，我们都能实现，但是实现其想法的代价如何？安全储备如何？可能在没有地震、没有特殊荷载的情况下是没有问题的。比如最近哈尔滨大桥垮塌的事件，那是因为特殊荷载问题，但施工质量问题肯定也占了很大的比例，结构的连接问题没有做好，正好又加上了重大荷载，所以就出现了这种状况。

一个好的建筑应该是功能比较合理，外观比较美观，特别是工业建筑更要注重实用与美观的结合。实现工业建筑美观所需的投资很低，设备和流程所需的投入费用较高。前段时间我参加了一个研讨会，主题是“结构成就建筑之美”，讨论的是建筑和结构的关系，我认为建筑和结构是相辅相成的，谈不上谁成就谁，一个建筑各方面都完美才算是真正的好。建筑师处理建筑的手法应该充分考虑结构方面的管件元素，能够用在建筑的美观处理上是最理想的。国外真正的好作品往往是建筑师把结构所必须的管件利用起来，作为建筑外观的处理，这是相对比较理想的状态。

在座的建筑师中一定有参加注册建筑师考试的朋友，我曾经被邀请为考一级建筑师的学员们讲结构专业课程，我看了当时的教材和历届的试题，觉得相对很难。我个人觉得对建筑师来说要求掌握结构工程师的知识比较难，因为上学的时候建筑师学的知识和结构知识有些脱离。我觉得在工作中建筑师和结构师一定要多交流、多沟通，结构师才能尽量在力所能及的情况下实现建筑师的理想。

项聿鑫：

项聿鑫，中国中元国际工程公司建筑工程设计五所副所长

非常高兴今天来到电子院参加沙龙，中元近两年在工业、民用领域做了很多建筑，但之前做的重工业项目比较多，以前的一些传统工业项目现在还在使用，而且建筑的感觉很好。我们现在做一些新的建筑，主要的技术和设备还是正在使用的。我们今天来主要是抱着学习的态度，因为国家政策的要求，重工业项目比较少了，我们现在也在设计轻工业项目。我们看了电子院以前的项目，在新技术和材料应用方面做得很好，我们也是很羡慕。国外新型材料和技术都是从工业建筑转到民用建筑，而中国正好相反，从民用转到工业。电子院从事轻工业项目设计比较早，一些新的技术和材料都率先使用，我们这方面做得比较少。最近我们慢慢也在做一些轻工业、物流的厂房，这方面我们也想把新的材料和技术应用到项目中。最近我们也接了一个新项目，在工艺流程方面要求比较高，我们在建筑设计方面还比较差，希望像电子院和一些擅于做轻工业厂房的设计院学习。

另外，建筑工程质量问题的40%源于建筑设计我觉得有些夸张。以前在工业项目的设计中，建筑师起到的作用非常少，主要以工艺为主，有很长一段时间结构工程师和工艺师把大部分工作都做了，设备专业人员做一些辅助工作就可以了，建筑师没有什么发挥空间。现在不同了，建筑和工艺慢慢成为了工业建筑的龙头，国内慢慢有一些工业建筑成为了该地区内的标志建筑，而国外好多的工业建筑都是城市的地标建筑，国内以前几乎没有这样的建筑。中国很多的工业项目，包括电子院和航空院的工业项目非常出色，但是很多是保密项目，杂志上不能发表，我们曾经进大院里面参观过，发现工业建筑如果希望做得比较好，首先要舍得投资，我们以前做过一个工业项目，要做好维护，所以希望业主能加大投资，但是业主观念比较传统，他们认为自己的建筑就应该放在院子里，不愿意让别人看到，花那么多钱没有太大意义。而我们在包头设计的一个项目，虽然投资不是很多，最后我们坚持自己的意见，建筑设计出来后的形态很美观，后来当地的领导经常带人去参观这个项目，成为该地区很有形象的建筑群体，这对业主来说也有助于自己产品的推销。